miércoles, 18 de enero de 2012

Málaga, secuestrada

Acabamos de confirmar algunos datos que hablan por sí mismos. La propuesta de acción política de la CIAPA, enviada a las 9 direcciones que centralizan los emails de Málaga, fue retenida por los responsables del correo de “barrios y pueblos”, y mucho nos tememos que también por todos los demás. El documento, dirigido concretamente a todas las asambleas del movimiento en Andalucía, nunca llegó a su destino, con una excepción: sí le fue remitido con cuidadosa exclusividad (o a lo mejor son los mismos que controlan los correos) a la asamblea del barrio centro-Málaga, encargada por los que deciden allí de “responderle contundentemente”.

Dicha asamblea de barrio-centro remitió a la CIAPA, vía n-1, un comunicado con fecha 11 de enero que empezaba, curiosamente, atacando de este modo: “el hecho de no haber sometido una propuesta de tal trascendencia al debate y posterior aprobación o rechazo por parte del conjunto de asambleas andaluzas, constituye una grave violación de los principios básicos de todo movimiento asambleario”. Primero impiden que llegue a las asambleas a las que siempre nos dirigimos y luego te acusan de no haberte dirigido a las asambleas. La trampa perfecta.

Nuestra comisión respondió al día siguiente, punto por punto, a las ilegítimas agresiones contenidas en el citado comunicado, que llegaba a exigir, en el colmo del paroxismo, lo siguiente: “Dada la gravedad del asunto y la amenaza que supone para el movimiento, pues afecta a sus propios cimientos, la Asamblea del barrio centro exige una inmediata retirada de la propuesta de candidatura del 15M andaluz con la correspondiente nota de prensa”. Curiosa manera de bloquear una propuesta. Muy 15M, sin duda, además de falsa. Nunca hubo candidatura del 15M salvo en los periódicos y sólo tras la declaraciones de una persona del 15M precisamente de Málaga y miembro de un partido político quien, como el resto de los asistentes, se había manifestado abiertamente a favor en la presentación de ¡Unidad Ahora! en la asamblea de la Comisión Legal Andalucía en Sevilla.

Sin embargo, la respuesta que CIAPA envió el 12 de enero a tan falso como manipulador comunicado, fue distribuída, por los responsables de hacerlo, el día 17 de enero, una vez que se habían garantizado que nadie de Málaga la conociera antes de la presentación de la misma que hicimos en la asamblea de interbarrios a la que acudimos en calidad de proponentes, invitados por la asamblea de un barrio malagueño. Tras intentar impedirnos asistir e intervenir en dicha asamblea, con la burocrática excusa de que no se le había comunicado a la organización que veníamos (más 15M de nuevo, ozú), tuvimos que asistir a una parodia orquestada en la que intervino buena parte de la asamblea de barrio-centro, en la que hasta se insultó a los ponentes y en la que hasta hubo quien intervino exigiendo que se impidiera que la propuesta llegara a las asambleas, cosa que, por otra parte, ya se habían encargado de conseguir.

Ante todo lo cual queda de manifiesto que:
1.- Actualmente, el 15M de Málaga está secuestrado por grupos organizados de claras afinidades anarquistas que se han situado en los puestos que controlan el flujo informativo y desde donde violan sistemáticamente el derecho a la libre circulación de las ideas y propuestas en el seno del movimiento.
2.- Que muchas de sus actitudes ante la presentación de nuestra propuesta han presentado características de manipulación, desprecio por los compañeros y liderazgo que alcanzan tintes claramente autoritarios.
3.- Que la actitud de estos cabecillas de Málaga ha sido secundada en forma similar por algunos de otras provincias. Léase la respuesta rechazo que hemos recibido de una denominada Asamblea General de Granada (ignoramos con qué metodología las asambleas granadinas delegan sus decisiones en la misma) con el siguiente argumento como única explicación: “Somos un movimiento apartidista y horizontal y entendemos que este tipo de propuestas rompe frontalmente el consenso con el que venimos funcionando desde el primer día”. Claro que al final del documento asoman la patita: “En coherencia con lo manifestado, queremos mostrar nuestro apoyo al comunicado redactado por la Asamblea Barrio Centro de Málaga”. Llamativa la velocidad con la que circulan algunos documentos y la lentitud con la que lo hacen otros, cuando no desaparecen. Hoy, Carlos Taibo daba una conferencia sobre el 15M en Granada. Verde y con asas.
4.- Diciendo combatir a muerte el partidismo, este sector del movimiento se ha hecho partidista y actúa como tal. Cada vez más alejados de la ciudadanía, de su escala de valores y de sus necesidades, estos sectores se están apropiando de todo el 15M conduciéndolo por vericuetos tan avanzados (supuestamente) como incomprensibles para la gente, que no consigue entender cómo un movimiento inconformista y rebelde se ha convertido en lejano y mesiánico, ni cómo en lugar de utilizar su capacidad de convocatoria para impedir las maniobras del capitalismo de corte neoliberal y de sus políticos a sueldo, de las privatizaciones y los recortes, dedican en exclusiva sus energías al trueque, el banco de tiempo o los huertos macrobióticos, lo que sin duda es positivo, pero que no puede justificar el bloqueo simultáneo de cualquier acción política del resto del movimiento. La RAE define así el partidismo: “Adhesión o sometimiento a las opiniones de un partido con preferencia a los intereses generales”. Sustituya el lector “partido” por “grupo organizado” y comprobará que sigue siendo partidismo.
5.- Las asambleas de nuestro movimiento harían bien en preocuparse cuanto antes en disponer de herramientas de correo en las que nadie pueda tener la capacidad de filtrar las informaciones que reciba y emita cada colectivo, por mucho que la llegada de un exceso de comunicaciones haga algo más laborioso el proceso de selección de cada persona.

47 comentarios:

  1. Una aclaración al primer párrafo. El documento Unidad Ahora llegó a algunos barrios remitidos personalmente por mi mismo, en vista de que no llegaba por los cauces habituales. (Pude hacerlo como encargado del correo de Málaga Este) Esto quiere decir que en otros barrios hay gente que sabía la verdad ANTES DEL 7 DE ENERO. Pero algunas personas han preferido callar y dejar que el barullo tomara forma. En el caso de Málaga ESte, algunas de esas personas estaban presentes en la asamblea celebrada el viernes ¡ y no hicieron nada por aclarar el malentendido! Hay una clara voluntad de dinamitar la propuesta sin exponerse a argumentar el rechazo.
    También la distribución de la respuesta de Ciapa al comunicado de Barrio Centro fue bloqueado y si llegó a asambleas como Málaga Este fue por mi propia iniciativa personal.
    En este caso concreto no podemos pedir explicaciones solo a los compis seudoanarquistas sino a algunos otros partidos que también temblaron al conocer la propuesta

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    1. Feísimas palabras... no comprendo porqué! Feísimo lo de SEUDOANARQUISTAS... eso intenta ser un insulto? Y también la manipulación populista que pretende el comunicado ese diciendo que si el 15m está secuestrado por tal o cual persona...
      A ver, de la gente de barrio centro, NINGUNO está en la comisión de comunicación... NINGUNO!!! (al menos, ninguno del nucleo duro al que tanto temes)
      Entiendo que no te guste la actitud de los compañeros de barrio centro, es algo legítimo, cada uno es como es, pero respondiendo de esta manera lo único que haces es crear mas antipatías y gilipolleces varias.

      Dejemos la conspiranoia, no hay ningún grupo organizado seudoanarquista ni nada secuestrando nada. De verdad! Si a la gente no le ha gustado vuestra propuesta... lo siento mucho, a mi tampoco me ha gustado (más que la propuesta, las formas... y es algo que he hablado personalmente con algunas personas implicadas en ella).

      Por favor, dejemonos de piques infantiles, que tenemos ya una edad por dios! Estamos echando a la gente...


      Un saludo sin suspicacias ni leches :D

      Ángel



      PD: ...y si a alguien le interesa mi opinión, el 15-m no es más que una fuerza aúnada de gente con un propósito de cambio, de lucha... una herramienta (mas) de presión social, de desobediencia civil organizada... eso es lo que unió miles de personas en las plazas hace unos meses. Para partidos (o grupos de electores, o como quieran llamarlo), o para cualquier otro tipo de historia que no sea lo anteriormente citado... creo que debe haber otros espacios (montad una asociación, un algo, un partido, lo que sea, y que la gente se os una... no pretendais utilizar los canales de comunicación de algo que no es eso que quereis crear, para difundir vuestro asunto. Si es tan tan tan maravilloso como pensais, la gente llamará a vuestra puerta... no creeis?

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    2. Formo parte de la Asamblea Barrio Centro y escribo esto a título individual para aclarar algunas cuestiones.
      En el comunicado de Barrio Centro en ningún momento se dice que la propuesta NO haya llegado. Se habla de "no haber sometido una propuesta de tal trascendencia al debate y posterior aprobación o rechazo por parte del conjunto de asambleas andaluzas". Entiéndase en el contexto del comunicado aparecido en prensa cuyo titular inicial en el diario Público (que luego fue modificado a raiz de las aclaraciones de la persona que envió la nota de prensa) decía algo así como "el 15M presentará una candidatura ciudadana para las elecciones andaluzas". El comunicado se refiería en ese sentido a haber presentado una propuesta a través de los medios de comunicación que no había sido aun debatida por las asambleas andaluzas.
      En segundo lugar, nadie de la Asamblea Barrio Centro de Málaga lleva los canales de comunicación de Barrios y Pueblos, que, de momento, los lleva el Barrio Cruz de Humilladero y que llevan a cabo esta función perfectamente. Nadie ha dicho en ningún momento que los correos no hayan llegado, de hecho la propuesta se estaba debatiendo previamente a su aparecion en prensa en un hilo del foro 15M-Málaga en n-1, pongo el enlace:
      https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=1058886&group_guid=106148
      En tercer lugar, las personas que en un principio no consideraron conveniente que las personas que venían de la CIAPA expusieran la propuesta, por no estar contemplado en el orden del día fueron los barrios organizadores del encuentro, las Asambleas de los barrios Trinidad y Nueva Málaga-Miraflores. Las Interasambleas en Málaga son rotativas entre los barrios y en este caso éstas fueron las Asambleas encargadas del encuentro. Imagino, no obstante, que el criterio de las personas de esos barrios por el que inicialmente rechazaban meter un nuevo punto en el orden del día era tener suficiente tiempo para abordar todos los temas que sí estaban en el orden del día. De momento cada barrio ha gozado de autonomía a la hora de organizar las interasambleas en cuanto a la metodología utilizada, propuestas de temas, horario, tiempos, etc... Y por cierto NADIE de la Asamblea Barrio Centro se posicionó en contra de que éstas personas explicaran la propuesta, más bien al contrario, recuerdo comentarios previamente al comienzo de la asamblea de varixs compañerxs, incluida yo misma, sugiriendo lo contrario, que se dejara hablar a las personas que habían venido.
      Ya de paso aclarar, aunque ya lo aclaré en la Interbarrios a la que se hace referencia, que la Asamblea Barrio Centro está compuesta por personas con diferentes ideologías, formas de ver las cosas, sensibilidades... siendo las personas con una perspectiva libertaria una minoría, el comunicado de rechazo a la propuesta emitido por Barrio Centro fue redactado de forma colaborativa a través de una página colaborativa en nuestro grupo de n-1 , luego se envió por la lista de correos del barrio y hubo una reunión para darle una último vistazo. El comunicado está subscrito por la asamblea al completo, compuesta, como comento más arriba, por personas con visiones bien distintas.
      Reitero, porque también lo comente en la interasamblea, que no me parece una buena forma de contraargumentar críticas a la propuesta intentando desacreditar a las personas o asambleas que las expresan.
      En la interasamblea hubo también varias personas de otros barrios que expusieron argumentos en contra de la propuesta.
      Afortunadamente Málaga no es muy grande, nos conocemos todas y hemos colaborado bastante con otros barrios, pero, de otro modo, esas insinuaciones sobre grupos organizados podrían hacer bastante daño.
      Cuando quieran debatir sobre la propuesta en sí en los foros virtuales que les parezcan nos ponemos a ello, pero este tipo de estrategias intentando desacreditar "al contrario" tan comunes en la política profesional, dejémoselas a ellos, a los políticos profesionales.
      Un saludo.
      Inma.

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    3. Bueno, no sé por qué respondéis a mi comentario: yo no soy el autor del comunicado.
      En cuanto a lo de seudoanarquistas no es un insulto sino que tiene una intención meramente descriptiva. En el comunicado se les llama anarquistas y yo creo que hay muchos tipos de anarquistas...no me importa retirar el término si molesta.
      Inma hace algunas precisiones que son correctas pero también sabe que cuando la propuesta apareció en n-1, la primera reacción de varios compañeros de Barrio Centro fue negar la posibilidad de que la propuesta se discutiera y poner en duda la legitimidad de CIAPA para hacer esa propuesta. Se puso -creo recordar que la propia Inma- en duda que CIAPA hubiera surgido del encuentro de Marinaleda.
      Os recuerdo que yo ni pertenezco a CIAPA ni he participado en la redacción de ninguno de los documentos y comunicados. En el blog de n-1 podéis ver mis críticas a la propuesta y mi opinión sobre la participación en procesos electorales la expresé antes del 20N y la podéis ver también en el blog.
      Pero todo ello no me impide ver, como ya dije en la Interbarrios, esos rasgos autoritarios (lo siento, ese el término que creo más apropiado)y otras conductas muy poco adecuadas del 15M (utilizar noticias de prensa contra un compañero que las ha desmentido y pedido perdón, linchamiento y exigencia de tomas de medida disciplinarias, etc) de un cierto sector del 15M malagueño. Mi intención era mostrarlos porque es necesario evitarlos.

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    4. Querido Eduardo, ¿de nuevo a las andadas? La compañera que pidió responsabilidades a la persona que hizo el comunicado, diciendo que sería lo más apropiado que no emitiera más comunicaciones dirigidas a la prensa en nombre del movimiento (¡¡qué linchamiento!!!! ¡¡qué duras medidas disciplinarias!!! yo no he emitido ningún comunicado en mi vida y, mira, sigo viva)pues eso, que esa compañera tampoco es de la Asamblea Barrio Centro. Parece que el "cierto sector del 15M" que en un principio achacábais a un sólo barrio se va ampliando cada vez más. Gracias por aclarar que finalmente somos más de los que queréis hacer ver (el sector crítico con esta propuesta, me refiero)probablemente exista este sector crítico con esta propuesta en practicamente todas las asambleas de barrio de Málaga, incluso en la tuya ¿o me equivoco?

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    5. No, no te equivocas. Ni mis críticas se refieren solo a Barrio Centro o solo a... ¿cómo llamarlos? ¿neolibertarios vale?. Por desgracia. En la enorme confusión montada a raíz del incidente de la prensa han participado muchas personas, por desgracia demasiadas. (Quizás linchamiento sea demasiado fuerte, lo siento). Se perfectamente que quién pidió se impidiera a algunos emitir comunicados no es de Barrio Centro. LLevas razón: ese sector del 15M se amplia cada vez más. Pero están mezclando dos cosas (contenido de la propuesta y mala gestión de su difusión) Lamentablemente, el rechazo -apenas argumentado, en cuyo caso se podría haber tenido un debate franco - se ha mezclado con el barullo y, creo, se ha aprovechado el desliz de algunos con la prensa para hacer imposible ese debate. Con ese debate bien desarrollado, que hubiera acabado en rechazo o modificación de la propuesta, se habría avanzado, pues cuando se acerquen las elecciones no me extrañaría nada que se vuelva al ¿qué hacemos? y volverán los cazadores de votos y candidatos. La propuesta pretendía, hasta donde la he entendido, que los partidos se retrataran y se aclararan las relaciones entre los que dicen defender cosas parecidas al 15M y el propio movimiento. Creeme, si relees mi comentario,verás que no aludo a Barrio Centro. A Barrio Centro ( y no a todo) solo le reprocho (como hice en la interbarrios) el intento de que no se tratara el tema en N-1 y el tono y algunas expresiones del comunicado, que recuerda al de un comité central de un partido que quiere mantener la disciplina interna. Tengo la amarga sensación de que mucha gente del 15M ha preferido este barullo a discutir la propuesta con calma y seriedad. Y yo desde el principio me impliqué para intentar defender ese derecho a discutir propuestas vengan de donde vengan. También a mi se me han dirigido palabras muy duras y ofensivas. ¡qué le vamos a hacer!

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    6. Compañero Eduardo, solo una sugerencia: podrías dejar de etiquetar. Alguien me dijo que el uso de etiquetas es un mecanismo para no tener que analizar constantemente la realidad que nos rodea. Creo que podría merecer la pena que intentaras hacer el esfuerzo de análisis en este caso y así no tener que recurrir a la primera etiqueta que se te venga a la cabeza para definir a muchas personas bastante heterogéneas entre sí.
      Tampoco recuerdo haberte dirigido ninguna palabra dura ni ofensiva ni en debates virtuales ni en el debate presencial de la pasada interasamblea. Tampoco a las personas que acudieron de la Asamblea de Rota a explicar la propuesta. Sí recuerdo por el contrario como me me quedé atónita al ver cómo se estaba intentado presentar un escenario que no guarda relación con la realidad: un movimiento dividido en dos bandos, uno de ellos un bando "radical" que, claro, correspondía a todas aquellas personas que hacían críticas a la propuesta. Comprendo que las personas que venían de Rota y no conocen el movimiento en Málaga pudieran tener algún tipo de inspiración que les hizo llegar a esa conclusión, pero en tu caso, compañero, no entendí que intervinieras en los mismos términos, máxime cuando en un debate en n-1 sobre la propuesta, previo a la salida a la prensa, estuve explicándote y dándote ejemplos para intentar mostrarte como el movimiento no solo no está "atomizado" sino que existe una estrecha colaboración entre personas de distintos barrios y comisiones.
      Haciendo un ejercicio de empatía puedo comprender que la propuesta te parezca apropiada y que puedas ver que es el camino que ha de tomarse en el movimiento, pero de ahí a colaborar en crear una imagen segregada, de grupos organizados, sectores radicales y no se cuantas cosas más que se han dicho...el fin no justifica los medios, eso lo tenemos claro ¿no?

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    7. Es inútil, acepto las cosas como son...y me retiro.

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  2. Aquí nadie critica el que guste o no una propuesta, faltaria mas.
    Lo que se denuncia es la manipulación de los canales de información,NO dejando que todos y cada uno de los componentes, del 15 M puedan leer cualquier propuesta que venga de otras asmbleas comisiones, poque al censor correspodiente no le gusta, eso si es partidismo.
    Y esto no lo esta denunciando CIAPA lo hacen las asambleas de Malaga

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    1. ¿¿que asambleas de Málaga denuncian qué...?? estaría bien que esas asambleas se expresasen y nos contasen sus temores de manipulación del correo...si existiesen claro.
      Estos infantiles ataques al movimiento por no secundar vuestra propuesta son lamentables.
      La comisión de coordinación de barrios y pueblos ya os ha explicado mas abajo como funciona la comunicación en Málaga y que vuestra propuesta sí que se envió (otra cosa es que a alguien le pareciese interesante). Por favor, si vais a inventar cosas decidle a vuestro par de amigxs en Málaga que se informen un poco mejor antes.

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  3. Resulta difícil suponer como a una persona puede o no gustarle una idea que no conoce. Esa manera de justificar despues del atropeyo se parece mucho a la forma en la que el bipartido dice "si te hubieran votado como a mi, entonces serías presidente"..si el proceso está manipulado pierde legitimidad.
    Por otro lado, me parece muy bien que tengas tu propia idea de cómo debe ser el 15M, pero te pregunto una cosa ¿por qué tienes que imponérmela? yo no te digo lo que tienes que hacer, ni trato de que todo el 15M baile mi música. No tengo tanto ego como para suponer que mi voluntad es compartida por todos, ni tanta soberbia como para querer imponerla y desde luego, no soy tan irresponsable como para creer que el 15M viene a servirse a si mismo, en lugar de a la ciudadanía.

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    1. Completamente de acuerdo en el argumento sobre el bipartido.

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  4. absolutamente todo se distribuyó, las respuesta provinieron no sólo de los supuestos sectores anarquistas, en barrio centro no hay gente de la comisión de comunicación, como sí en CIAPA. A los que os dejamos hablar y pedimos por favor a los organizadores que os dieran la palabra nos tratais así, puñaladas traperas es vuestra manera de trabajar.
    basta ya de puta desvergüenza, mentiras, demagogia e hipocresia!!!!!! todo llegó a todos los lados y si quereis seguir trabajando a través de la mentira seguis demostrando lo que sois, pòliticos profesionales.

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    1. Me parece que no servirá de mucho, pero perdona que te aclare que a Málaga Este no llegó la propuesta hasta hoy (19 de enero). Como lo lees. Y lo afirmo porque me he estado encargando de nuestra lista de correo hasta el día 15 de este mes.
      Tanto la propuesta como los diferentes comunicados que se han movido sobre este tema los he mandado a la gente de la asamblea por iniciativa propia.
      La comunicación en Málaga está bloqueada, sin duda. No se si intencionadamente o no pero lo está...
      ¿Estas seguro que hay alguien de comunicación en CIAPA?, ¿o es para meter ruido?

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  5. Soy parte del 15M en Málaga y he estado al corriente de lo que ha sucedido con la cuestión de la candidatura, primero por los medios de comunicación impresos de este país y, después, por mi asamblea de barrio.
    Parece que el comunicado de la propuesta se envió a la lista interna del barrio al que pertenezco con fecha 7 de enero y, supongo que por la fecha y por la cantidad de e-mails, pasó desapercibido para muchas de nosotras.
    Creo que este detalle sirve para desmontar el argumento principal de este blog: el movimiento 15M está secuestrado por grupos anarquistas, o de no sé qué calado, (como si, además, ser anarquista fuera un delito), pues los correos enviados a las listas llegaron tal y como estaba previsto.
    Esta hipótesis de secuestro no tiene mucho fundamento, más aún para quienes formamos parte activa del movimiento en la ciudad y venimos construyendo una línea de acción común desde el pasado mes de mayo.
    Quizás habría que plantearse que las prisas y la falta de tiempo con que se ha llevado este tema tenía un desajuste respecto a la intensidad y la repercusión de la dichosa propuesta, no se trata de un tema baladí como para dar por enterado al personal con un mero e-mail.
    Hagamos un ejercicio de autocrítica, dejemos los egos en casa y, si realmente creemos en el movimiento, seamos consecuentes con sus principios.

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    1. Habéis deshabilitado los comentarios en esta entrada de blog, dejando sólo la posibilidad de responder a otros comentarios ¿Así es como asume la CIAPA las críticas o aclaraciones a sus artículos?

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  6. Solo aclarar que en el orden del día sí se incluia este tema, para el final como sucedio, en vista de la polemica que habia suscitado. Asi se pudo en el evento y se leyo antes de coenzar. Un compañero llamo un dia o dos antes para preguntarme qué m parecia que viniera alguien a explicar la propuesta y m parecio perfecto. Otra asamblea tambien les invito y acudierion. A pesar d no tener confirmado que vendrian acudieron 2 personas. Me parecio vergonzoso la imagen que se dio en aquel momento porque algunas personas no querian ni que estuvieran de...Y vergonzoso me parece este "articulo". Un grupo de anarcos? nos llamais a los demas estupidos en la cara? llevamos meses gritando que nos estafan y somos tan tontos que segun vosotros un grupo nos dirige? ni m he molestado en leerlo todo, esto es bochornoso

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  7. "Por ahora no se ha distribuido ningún documento fechado el 1 de Enero, al menos en nuestro barrio, y por tanto supongo que a ninguno (coordinación se encarga de distribuirlo a barrios y una persona a la lista del mismo, por lo que hay un doble filtro)"

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    1. Si esto es así, ya que firmas como anónimo ¿puedes decir si eres de Málaga? En todo caso esto prueba que funciona mal...

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  8. ¿Podría ser que la falta de horizontalidad en el proceso de comunicación produjera fenómenos en ambos sentidos? Tanto por limitación voluntaria de la difusión como aquella otra producida involuntariamente,según el caso?

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  9. Inma y Anonimo, el primer comentario es de Eduardo y es de Málaga, otros nos han enviado correos denunciando lo mismo,
    La manipulacion la denuncia gente de vuestras asmbleas.

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    1. ¿y como nos creemos eso? ¿tienen alguna prueba? ¿o siguen siendo mentiras como la de que el barrio centro filtra las comunicaciones, cuando ni siquiera se encarga de la coordinación y la recepción de mails?. Es bastante atrevido acusar a todo el movimiento de una ciudad por una persona. Respecto a esos otros correos, nos gustaría verlos para valorar si tiene algo de cierto o de comprensible este nuevo ataque de su comisión ciapa al movimiento.

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    2. A algunos les parece que señalar y denunciar fallos y/o errores es atacar al movimiento. Lo que hay que ver.

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    3. El asunto de los correos es un síntoma más de la desorganización del movimiento.
      Solo puedo decir que, como encargado del correo de mi asamblea, no llegó la propuesta desde comunicación ni desde barrios y pueblos. Así que el día 6 decidí mandarla a nuestra lista de correo porque yo la tenía de n-1. Si hubo o no bloqueo y por parte de quién, sobre eso tengo mis dudas. Lo que quería resaltar en mi primer comentario no era la cuestión del bloqueo, sino que en algunas asambleas se ha recibido la propuesta a pesar de todo antes de la desdichada salida a prensa. Y personas que la han recibido ( quizás no la han visto, o no la han buscado..., qué se yo) han estado una semana afirmando que se habían enterado por la prensa y ¡habían creído a la prensa a pesar del desmentido! Es ese ambiente enrarecido el que nos puede hacer más daño y hace muy dificil creer en la buena fe que nos suponemos unos a otros en el 15M. Así que no se puede descartar que haya habido bloqueo intencionado. Pero yo no he acusado a nadie de tal cosa. Si alguien lo ha entendido así, me habré explicado mal.

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    4. Si Eduardo, la asamblea de El Palo contaba con el correo gracias a que tu lo mandaste, también hubimos quienes seguimos el hilo desarrollado en N-1 en base a la propuesta. Que supiésemos que la propuesta existía NO tiene absolutamente nada que ver con el hecho de que criticáramos la filtración a la prensa antes de ser discutida la misma en asamblea(que no había ocurrido) Es falso que se negase le conocimiento de la misma! Y yo en particular no he negado conocerla, sino que he criticado una declaración en prensa en nombre de todxas que creo fuera de lugar. Deja de liarlo todo! A donde quieres llegar acusando a quien sea de crear ambientes enrarecidos? Y que tiene que ver eso con los envíos de correos y con la asamblea de barrio centro y con Carlos Taibo y con Granada¿?¿??¿? A mi es que la verdad me cuesta seguirte...
      Todxs estamos trabajando por lo mismo, con diferencias de opiniones incluidas, de eso se trata! Que tengamos dudas es lo normal, ahora bien, que sueltes semejantes acusaciones públicamente es duro Eduardo.
      Realmente me resulta sorprendente todo esto, que pena.

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    5. Querida Andrea. Lo mejor que puedo hacer es dejar tus alegatos que se confirmen (o no) por si mismos. No tengo nada más que añadir....
      (Recuerdo que yo no he escrito este comunicado)

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  10. No hemos deshabilitado ningún comentario en este blog, Inma. Ni siquiera los moderamos. ¿O es que no lo ves?
    El problema de la administración de los correos se arreglaba pronto utilizando google groups, de forma que se distribuyen automáticamente y cada uno selecciona la manera en que los recibe. Así, ni filtros ni dudas.
    Y no, no somos políticos profesionales, sino gente como cualquiera del movimiento que pretendíamos que se debatiera una propuesta y nos hemos encontrado con que (incluso ahora, en algunos de estos comentarios) se nos ha descalificado por unas declaraciones que ni hicimos ni propiciamos.
    Sigo manteniendo que el "barullo" ciapa, como ponía exactamente, figuraba en el orden del día del sábado 14 y que personas de la asamblea organizadora pretendieron que no habláramos por no estar informados, argumento burocrático que nos parece impropio. ¿Desde cuándo en nuestras asambleas se tiene que saber antes quién va a intervenir o se ponen trabas para ello?
    Para nosotros existe constancia por parte de compañeros de Málaga de que nuestro documento enviado el 1 de enero no llegó a las asambleas y de que el que enviamos el día 12 respondiendo a Málaga-centro se distribuyó el 17. No sé si a algunos de vosotros eso no os preocupa, pero a nosotros nos parece que se ha impedido la horizontalidad que pretendíamos.
    Finalmente, si toda esta agitación ha servido para algo, que sea para mejorar nuestro espíritu crítico y afán de superación. Eso, al menos, deseo.

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    1. ...y después de acusar a todo un movimiento en dos ciudades, de estar manipulado por líderes...se queda tan pancho...si señor, a mi me suena eso a política profesional.
      Buenos días.

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    2. Yo la acusación la veo sobre los procesos de comunicación no sobre el 15M en Malaga, la coordinadora de la lista acaba de comfirmar que "no aparece en elementos enviados" por lo que es parece ese el motivo por el que se acusaba a la Ciapa de no acudir en primer lugar a las asambleas.

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  11. Coordinación lista de Correos Barrios y Pueblos Málaga19 de enero de 2012, 3:41

    Hola compañeros

    1.- La comunicación fácil con el 15m de Málaga es atreves de su web, malaga.tomalaplaza.net (igual que las demás plazas de otras ciudades de España) En esta web aparecen, claramente, los emails y formas de contacto con todas las asambleas de barrio, pueblos y todas las comisiones, también a través del N-1.

    2.- La cuenta de correo barriosypueblosmalaga@gmail.com se abrió, en el inicio del 15m, como modo de contacto de las personas interesadas para direccionarlas a la asamblea que le correspondía. Poco después, ha ido derivando en una suerte de cuenta para el intercambio de actividades, convocatorias, noticias interesantes, entre asambleas de barrios y pueblos Málaga, y se gestiona de modo rotativo. No incluye a todo el 15m de Málaga ya que en ella no están las comisiones. Quien la gestiona no es responsable de la comunicación interna del 15m de Málaga. Las asambleas normalmente usan otras vías, como el email de la comisión de comunicación, como el n-1 (donde en Málaga lleva 17 días colgados la propuesta del CIAPA) y el facebook. La cuenta de correo barrios y pueblos Málaga es una vía mas.

    3.- Todos los emails enviados por CIAPAS a barriosypueblosmalaga@gmail.com han sido reenviados a la lista de asambleas de Málaga. El primero, recibido el día 24/12, fue reenviado el 27/12. Este mensaje ya suscito respuestas en contra. El siguiente email, recibido el 1/1, fue reenviado el 4/1. Hay que decir que el mensaje aparece con la flecha amarilla de reenviado, pero tras vuestro comunicado a través de N-1, y mirando detenidamente, no aparece en elementos enviados, por lo que procedemos a reenviarlo por si es que ha habido algún error. El email recibido el 12/1, contestando al posicionamiento de la asamblea de barrio centro, fue reenviado el 14/1.

    Coordinación email barriosypueblosmalaga@gmail.com

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  12. Con el correo parece q simplemente lo que ocurrio fue un error al enviarlo. Antes de lanzar esas criticas, infantiles y absurdas, sobre un grupo q controla a todos los demas, deberian haber intentado aclarar qué pasó con ese correo. Como veis no hay conspiración, la explicacion mas simple es la correcta y no es de recibo la respuesta q se ha dado desde la CIAPA que yo personalmente y repito, m tomo como un insulto a mi inteligencia. Q conste que el dia de la inter m parecio vergonzosa la actuacion d algunos compañeros ante la visita de otros compas a explicarnos su propuesta, acertada o no, guste mas o menos. Se puso en el orden del dia y aunque no se sabia a ciencia cierta que acudirian (al menos yo no lo sabia) m parecio estupendo q pudieran explicar y aclarar las posibles dudas in situ. No se desde cuando hay que tener una invitacion especial para acudir a un encuentro de PERSONAS.Estamos todas en lo mismo, hacemos propuestas con la mejor intencion (quiero pensar) aunque luego no gusten. Este comunicado me parece excesivo y repito, un insulto a mi inteligencia.

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  13. Yo creo que lo mejor siempre es hablar las cosas bien y no enviar un comunicado con semejantes criticas, estamos todos juntos en la lucha no sirve de nada ''echarse mierda'' unos a otros.

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  14. Desde luego, podía haber sido ese el comportamiento de Barrio Centro antes de negar el 15mayismo de la propuesta e intentar negar la horizontalidad del movimiento alentando un bloqueo e intentando evitar que el resto de asamblea pudiera pronunciarse al respecto. Por cierto, que AYER llegó (por fin) la propuesta a los correos,(comunicación verticalizada) ahora la leemos y podemos debatirla y decidir al respecto. Claro que si las decisiones están tomadas de antemano, esto de informarse sobre una propuesta puede sobrar si compras el periódico.

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    1. Cuanta razón. Yo desde Sevilla por ejemplo no puedo entender que si el proceso de articulación horizontal del 15M es lento, se puede responder con una negativa con tanta celeridad desde Málaga y Granada, por su propio peso no da tiempo a leerla con claridad, entenderla, razonarla y debatirla para entonces y solo entonces poder utilizar esta herramienta apartidista o bien apartarla temporalmente para debatir con más tranquilidad.

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  15. Yo creo que todo este lio viene porque alguna gente se reune en sevilla sin conocimiento de la mayoria y hace publico algo sin el proceso previo de debate, eso ha hecho que esta propuesta que si habia llegado como comentan los compas (diferente es que se le hubiera dado la relevancia que pretendian que se le diera por parte de los promotores)viniera marcada por ese cumulo de errores en su difusion, pues si compas se le dio importancia a raiz de la publicacion en prensa pues muchos la conociamos pero considerabamos que era imviable por los plazos y por la situacion actual del movimiento al margen de estar de acuerdo o no con su espiritu. es cierto que se creo una situacion tensa al llegar estos compañeros de rota sin el conocimiento de la mayoria de la gente de las asambleas organizadoras y hubo algunas actitides desafortunadas pero todo se recondujo y estos compañeros tuvieron posibilidad de expresarse asi que de censura nada, no entiendo porque este ataque al movimiento en Málaga creo que es una pataleta porque la gente no esta de acuerdo en general con vuestra propuesta por diferentes motivos, es lo que pasa las cosas no son como a uno le gustaria sino como decide la mayoria ...y es evidente que la mayoria del movimiento no apoya esta propuesta en los plazos y las formas en que ha sido presentada yo creo que a todos nos ha pasado eso alguna vez hemos creado algo pensando que era bueno para todos pero la gente no lo ha visto asi. creo que estos comentarios no ayudan a nadie ni a la ciapa ni al movimiento en todo caso mas municion para el enemigo.

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    1. Miguel Angel, todo lo que dices es muy razonable y lo comparto. Pero hay datos que indican que el lio se empezó a montar incluso antes de que el documento Unidad ahora se publicara. Varios días ( 27 - 28 de diciembre) antes apareció la primera noticia en n-1 y fue recibida con un "aquí de esto no se trata" por parte de...bueno, en Málaga quedamos tan pocos que ya nos conocemos todos y todas Lo puedes ver en el n-1.https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=1058886&group_guid=106148
      A mi me inquietó mucho que el simple anuncio de que una comisión estaba trabajando en una propuesta de acción política fuera tratado de esa manera. Si eso no hubiera ocurrido...nadie pensaría en una voluntad consciente de dificultar la recepción de la propuesta...No se trata de simples diferencias de opinión sino de comportamientos que dejan mucho que desear.
      Han existido errores en la difusión y mal funcionamiento de los canales de comunicación (la gente no está pegada al n-1, pero también se ha antepuesto lo que dice la prensa a las aclaraciones y disculpas pedidas por unos compañeros (que han reconocido su error) A rafa se le ha estado atribuyendo la autoría de la propuesta, cuando lo mismo lo negó una semana antes...Todo esto es lo preocupante. Cualquiera con dos dedos de luce podía imaginar lo difícil que era que la propuesta se aplicara ( plazos, aceptación por los partidos,etc) pero ¿qué hubiera ocurrido si 15 o 20 asambleas hubieran aceptado la propuesta? Muchas personas que no están en activo en el movimiento no entienden que el movimiento no quiera obligar a los partidos que dicen que las defienden a defenderlas y representarlas realmente...Por ahí nos hemos cubierto de gloria me temo que definitivamente...
      Yo no estaría tan seguro que la mayoría haya decidido nada ¿Cómo podemos estar tan seguros? No me parece evidente...A mi y a tí nos parecerá que los plazos...etc ¿pero la mayoría se ha pronunciado? No, no ha podido. Ya sabemos lo mal organizados que estamos y la lentitud con que estas cosas llegan a las bases...cuando llegan.

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    2. Eduardo hay muchísima gente que ve lo que ha pasado de una forma muy diferente a la tuya, de hecho creo que la inmensa mayoría, y creo también que tu frenética actividad en los foros cual si estuvieras en cruzada contra el mal personificado, solo ha hecho daño. Tus malinformaciones, acusaciones y la cizaña que has introducido en el movimiento no se si tiene escusa...pero tendría que ser muy buena compañero, para que duermas en paz por las noches. (si algún día eres capaz de ser autocrítico y entender el alcance de tus intervenciones).
      (Ale, de barrio centro)

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    3. Como no creo que conduzca a nada una disputa personalizada,simplemente...
      gracias por tu preocupación, pero por las noches duermo magníficamente (¿será por la frenética actividad diurna...?)
      Saludos Ale

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  16. Al menos este debate a puesto al descubierto las grandes deficiencias en comunicación que existen en el seno del 15M.
    Ahora de lo que se trata es de corregir la comunicación y pienso con el siguiente criterio.
    Teniendo presente que todas y cada una de las asambleas son soberanas en su barrio o población, y que todos y cada uno de los participante en este movimiento tienen derecho a realizar la propuesta que consideren oportuna y que, por fin, una vez haya sido discutida y aprobada por la asamblea, ésta tiene todo el derecho de solicitar al resto de asambleas locales, comarcales o hasta estatales que pudieran ser afectadas por los contenidos de dicha propuesta que la debatan y suscriban, o no, según su parecer colectivo, entiendo que cualquier obstáculo a esta dinámica aquí descrita atenta gravemente contra el carácter horizontal de nuestro movimiento. En consecuencia, entiendo también que no debe existir ningún filtro que actúe contra la plena información a todos y cada uno de los miembros de las asambleas cuando estas propuestas provengan de otras asambleas soberanas o de las comisiones creadas por ellas en el seno del 15 M. Es más, la mera sospecha de que pudieran existir esos filtros debería, a mi juicio, disparar todas las alarmas de las compañeras y compañeros.

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    1. Hay algunas asambleas que están transitando sus correos gmail o de cualquier tipo a servirse de googlegroups, de modo que TODOS los miembros de cada asamblea reciben TODO el correo que se les envía. Luego, cada persona aplica a esta recepción los filtros de que dispone la herramienta para recibirlos juntos, una vez al día o leerlos en la web.
      Además, si cada miembro de una asamblea quiere comunicar algo a todos los demás, le basta con enviar un correo al googlegroup y ya está. Nos parece una muy buena manera de no tener que pasar por ningún tipo de filtro. AntoPi.

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  17. Por si no contais con esta información, os infomo que la Asamblea de Almería también desestimó la propuesta Unidad Ahora de la CIAPA en su asamblea del pasado 8 de enero. Aquí el acta que lo recoge:
    http://www.acampadaalm.es/blog/2012/01/09/acta-08012012-asamblea-almeria/

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    1. TAmbién la ha rechazado y emitido un comunicado al respecto la Asamblea del barrio de la Trinidad de Sevilla.
      http://sevilla.tomalaplaza.net/2012/01/23/comunicado-de-la-asamblea-triana-sobre-la-propuesta-unidad-ahora/

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  18. Gracias por la información Inma, sabía lo de Almería pero no había leído el acta. Compruebo que muchas personas están en sintonía con la necesidad de intervención en política y hasta con la base de la propuesta, aunque vieron problemático el tema de los plazos, algo lógico y razonado. También veo con agrado que las personas que no estaban en sintonía con la participación del 15M en esta propuesta se mostraron dispuestas a aceptar la decisión de la asamblea en lugar de impulsar procesos de bloqueo. Ciertamente veo diferencias entre esta y otras actas de rechazo y desde luego, invita a pensar que antes o después, con la serenidad necesaria, daremos con la fórmula para tomar el parlamento sin salir de la plaza.

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  19. En el punto 3, cuando hablan de Granada---> "Claro que al final del documento asoman la patita: “En coherencia con lo manifestado, queremos mostrar nuestro apoyo al comunicado redactado por la Asamblea Barrio Centro de Málaga”. Llamativa la velocidad con la que circulan algunos documentos y la lentitud con la que lo hacen otros, cuando no desaparecen. Hoy, Carlos Taibo daba una conferencia sobre el 15M en Granada. Verde y con asas...."----> comooooooo????? me puedes explicar qué quieres decir con lo de Taibo, por favor????? y con lo de "verde y con asas"???? y qué patita asomamos?? y por qué cortas y te quedas con lo que te interesa del comunicado??? y de paso me explicas eso de CIAPA (comisión interterritorial?? pero quién os ha votado en los territorios para algo tan importante como la acción política???) y ya lo de tildar de anarquistas a grupos de gente... EN FIN, SE OS HA VISTO EL PLUMERO.... no pasa nada, la proxima vez os montais un partido político y seguríiiiiiiisimo q os votamos
    ;)

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  20. Al redactor de esta "crítica". Antes de acusar lo que pasa en algunas asambleas podías dedicarte a leer las actas de las mismas y ante todo respetar su autonomía.

    Entiendo que no sepas lo que pasa en la Asamblea General de Granada, ni como funciona el Movimiento15m en esta ciudad. Si te apetece saberlo puedes venir cuando quieras.

    Las actas de la asamblea las tienes en www.acampadagranada.org

    Antes de patalear como un niño pequeño porque tus idesas no lleguen al consenso en otras ciudades piensa que no estás ni en la verdad ni puedes entender como funciona el movimiento en otras ciudades cuando ni siquiera has estado allí.

    Mira que yo si que creo que hace falta acción política. Pero me dan pena este tipo de post. Sinceramente, sería mejor que lo borrases por completo y pidieses disculpas a la AG de Granada.

    Puedes: Traer al ponente que tu quieras a la AG de Granada.
    Hacer la propuesta que quieras y buscar el consenso.
    Estás invitada a venir y tomar las decisiones.

    Ante todo respeta la soberanía del resto de Asambleas y mejora las formas que son importantes cuando se hablan con compañeros.

    También me gustaría que eso de "Interterritorial"... me gusta que trabajéis como nexo, pero ante todo sois una propuesta de coordinación interterritorial no intentéis saltaros los procesos asamblearios y que cuando no os guste os enfadéis como niñas pequeñas...

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    1. Y ya de paso que pidan disculpas también a la Asamblea Barrio Centro de Málaga, a la gente del Barrio Cruz de Humilladero que gestiona el correo de comunicación interna de barrios y pueblos de Málaga y a todo el movimiento malagueño en general por la sarta de acusaciones falsas lanzadas en el comunicado.

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